垃圾該焚燒還是填埋？垃圾分類難在何處？這是業(yè)界和民眾爭(zhēng)論不斷的問題。9月14日（編者注：2013年），生活垃圾處理與資源化利用科普沙龍?jiān)诒本┱匍_，邀請(qǐng)了眾多科研院所和垃圾處理第一線的專家，介紹有關(guān)科學(xué)知識(shí)與前沿觀點(diǎn)。時(shí)代環(huán)保網(wǎng)小編花了不少時(shí)間用在找材料與整理材料上，好資料不能獨(dú)享，現(xiàn)傾情奉獻(xiàn)給大家。
中國環(huán)境科學(xué)院固體廢物研究所所長(zhǎng) 王琪：垃圾焚燒與填埋都不能舍棄
早些年，我國沒有“垃圾圍城”現(xiàn)象，物質(zhì)都是物盡其用，垃圾都送到農(nóng)村進(jìn)行消化，也有一套完整的垃圾循環(huán)機(jī)制，可是隨著化肥的流行，農(nóng)民不愿意利用生活垃圾漚肥了，這個(gè)循環(huán)機(jī)制也就失靈了。拿廚余垃圾來講，20世紀(jì)60年代的時(shí)候，因?yàn)檫�沒解決溫飽，所以不存在剩菜剩飯。現(xiàn)在溫飽解決了，反而浪費(fèi)很嚴(yán)重，把幾千年形成的一種品德丟掉了，遺忘了物質(zhì)循環(huán)的理念。
大家都覺得日本的垃圾分類做得好，其實(shí)日本在分類完成之后，也要送到處理廠。不能只是說我們百姓的環(huán)保意識(shí)不強(qiáng)，我們需要建立自己的符合國情的分類方式。我們對(duì)日本的垃圾做過調(diào)查，發(fā)現(xiàn)日本40%的垃圾都是易拉罐等有用物質(zhì)，這些我國百姓其實(shí)都回收了。日本當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)分類是因?yàn)槔速M(fèi)太嚴(yán)重，回收時(shí)甚至可以看到八成新的自行車。在填埋、焚燒、資源再生這幾種垃圾處理方式中，成本最高的是資源再生。成本越高，實(shí)際耗能就越高，這就產(chǎn)生悖論了。
垃圾管理應(yīng)該有一個(gè)最基本的原則或技術(shù)路線：第一步，減少垃圾的產(chǎn)生量。第二步，盡量提高垃圾的再生利用率。通過石油加工形成的塑料，廢棄后若要再生成塑料，需要大量的資源和能源消耗，如果你為了這個(gè)消耗更多的能源，我覺得不合適。而焚燒本身就是一個(gè)資源再生的過程。不能物質(zhì)再生的東西，我們要進(jìn)行能源再生。不能籠統(tǒng)地談焚燒好還是不好，要看是在什么情況下，是需要焚燒還是不需要焚燒。第三步，焚燒和填埋兩種處理技術(shù)都不能拋棄，要根據(jù)具體情況來選擇合理的處理方式。
對(duì)于垃圾的處理，公眾、政府、技術(shù)人員各自負(fù)有不同的責(zé)任。公眾需要抵制浪費(fèi)等不良社會(huì)風(fēng)氣，減少垃圾，做好垃圾分類投放和回收，配合專業(yè)人士和政府開展工作。
專業(yè)人士，包括政策研究和媒體人士，應(yīng)堅(jiān)持科學(xué)的態(tài)度，為政府提供科學(xué)的處理方式，還要為政府和公眾之間搭建一個(gè)溝通的平臺(tái)，比如，公眾對(duì)二惡英的恐懼，就需要專業(yè)人士去溝通。
在城市管理當(dāng)中，垃圾管理是非常重要的。我曾經(jīng)了解過，日本的一座并不大的城市，其垃圾處理費(fèi)用竟然占到當(dāng)?shù)刎?cái)政支出的1/4。
光大國際有限公司副總經(jīng)理 陳濤：我國垃圾回收率接近發(fā)達(dá)國家
關(guān)于垃圾焚燒，很多人的觀點(diǎn)是“我不反對(duì)燒，我是反對(duì)不分類地?zé)?rdquo;。大家可能有一點(diǎn)沒注意到，我國每年垃圾的運(yùn)量約為1.5億噸，但我們?cè)谥v這個(gè)量時(shí)，沒去考慮廢舊物資綜合利用的回收量。實(shí)際上，我國從垃圾里面回收的資源應(yīng)該接近50%，你看很多的發(fā)達(dá)國家，也大概是在50%的水平，而垃圾分類做得最好的日本只有20%。
即使這樣，公眾進(jìn)到垃圾焚燒廠還是會(huì)看到垃圾分類不清楚，但是再仔細(xì)看就會(huì)發(fā)現(xiàn)，里面可以利用的真不多。就像農(nóng)民挖完花生一樣，你去再挖一遍還有點(diǎn)，接著再挖一遍也還有一小點(diǎn)，這是不可能完全分類干凈的。
就說分類，目前分類完了以后，不是說把垃圾扔對(duì)了就完了，而是要把接下來的體系都建立好，包括怎么運(yùn)輸，怎么回收，怎么處理等等。這需要的社會(huì)資源、成本是非常高的，我們應(yīng)該找到相對(duì)合理的成本，把這個(gè)問題解決好。經(jīng)過了這么多年，我們其實(shí)找到了相應(yīng)的對(duì)策來處理這個(gè)問題，政府也應(yīng)該拿出更多的資源去做這個(gè)事情。
實(shí)際算下來，我們國家的垃圾產(chǎn)生量是低的，美國每年大概是2億多噸，這個(gè)差距還是非常明顯的。我們作為處理垃圾的，要盡最大努力減少廢氣排放，但是要讓一個(gè)垃圾處理廠散發(fā)面包的香味，這是不可能的。
科技部政策法規(guī)司調(diào)研員 邱成利：以簡(jiǎn)單、幽默方式科普垃圾處理知識(shí)
我很希望垃圾分類和處理這個(gè)問題能妥善解決。
現(xiàn)在，我也很困惑，有時(shí)候我打電話找收廢品的人，他們都不愿意上門來收。因?yàn)閮r(jià)格很低，現(xiàn)在收廢品的已經(jīng)完全私人化了，我們不是富翁，不是說所有的東西都要丟棄掉。我在美國也生活了一段時(shí)間，我覺得他們的理念非常好。周末的時(shí)候，美國家庭的大人、孩子就把家里一些不用的東西，放在家門口，以很便宜的價(jià)格賣掉，其實(shí)不是為了錢，是希望轉(zhuǎn)給有需要的人。
美國的建筑跟我們不一樣，現(xiàn)在真正垃圾多的，我覺得是建筑垃圾，這個(gè)垃圾對(duì)我們的危害非常大。美國人搬家很簡(jiǎn)單，不用搬家具，不像我們一樣，前一段補(bǔ)貼的一個(gè)政策，家電置換全部都停了，你看他們就扔在了外面，這個(gè)危害也是很大的。
我在日本北海道看到，他們的垃圾分類真是做得很好，只有極個(gè)別的人會(huì)不遵守規(guī)則亂扔，而且垃圾真的沒異味。讓我印象很深的是，在日本的一些房間里，有一個(gè)分類的格子供人丟垃圾，不同的垃圾丟在不同的格子里面。
下一步應(yīng)該怎么做呢？我覺得環(huán)境保護(hù)部門、科普單位，都要讓大家認(rèn)識(shí)到垃圾問題處理不好所帶來的危害。專家們除了要從專業(yè)的角度討論，也要借助媒體做一些事，考慮如何以簡(jiǎn)單的、有趣的、幽默的方式，把垃圾處理的知識(shí)傳遞給大家。
中國城市建設(shè)研究院總工程師 徐海云：加強(qiáng)科普宣傳 動(dòng)員公眾參與
我覺得垃圾的問題，主要的是科普。我們現(xiàn)在主要是科普太方面差的太遠(yuǎn)了。而且我們垃圾的問題，實(shí)際上是由房地產(chǎn)造成的。你剛才的那些思維，我認(rèn)為還是以房地產(chǎn)的思維來搞垃圾的處理。
現(xiàn)在我們面臨“垃圾圍城”的轉(zhuǎn)型時(shí)期。中國的垃圾不處理，就成了“垃圾圍城”了，“垃圾圍城”這是城里的垃圾，圍城現(xiàn)象是什么？我們可以看這里，我們的城市，這個(gè)垃圾沒有人管了。這個(gè)問題，垃圾是要解決什么問題？垃圾的分類是對(duì)的，我們講垃圾分類是垃圾利用完了以后再計(jì)算。
為什么要分類？就是因?yàn)槲覀兊侥壳盀橹惯�不知道應(yīng)該怎么分類，我們現(xiàn)在還沒有制訂目錄。盡管有的城市還在科普宣傳，但在垃圾旁邊還放了有害的垃圾，這個(gè)是很荒唐的。因?yàn)榉爬暗娜耍膊恢朗裁粗靛X，純粹就是為了分類而分類，實(shí)際上這樣的分類對(duì)我們是沒有用的，我們的垃圾分類需要市場(chǎng)來對(duì)接。
廚余垃圾的處理在村鎮(zhèn)這些區(qū)域內(nèi)解決會(huì)更有意義。我覺得這也很符合我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，就像這幾年說的接稈等等，我們現(xiàn)在的老齡化問題很嚴(yán)重，年輕人都去打工了，如果我們不能從經(jīng)濟(jì)上這塊兒來理順這個(gè)。我從來不同意把什么垃圾分類和數(shù)字聯(lián)系在一起，首先我覺得是要把經(jīng)濟(jì)搞好，把鏈條全部打通，這個(gè)也是我們分類的一個(gè)意義，就是說要把存余的東西集中起來。
現(xiàn)在對(duì)垃圾問題的宣傳既簡(jiǎn)單又復(fù)雜，媒體沒有把這方面的真實(shí)情況宣傳出去。垃圾問題無非就是我們社會(huì)公眾的參與。我今年去了印度一次，他們也搞了很多，他們也有反對(duì)的人，他們的垃圾處理還沒有完成。所以大家在看垃圾問題的時(shí)候，一定不要被表面給迷惑了，垃圾的問題要先看本質(zhì)。
北京環(huán)境交易所董事長(zhǎng) 北京市環(huán)保局前副局長(zhǎng) 杜少中（巴松狼王）：追本溯源垃圾是如何產(chǎn)生的？
如何解決當(dāng)前的垃圾問題，我想還是應(yīng)該追本溯源。看看這個(gè)垃圾到底是怎么來的。垃圾的定義，這個(gè)是環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的，垃圾是指人類在生存和發(fā)展中，產(chǎn)生的廢棄物，為什么我們這幾年才覺得這個(gè)問題越來越明顯了？首先，現(xiàn)在商品的包裝很小，不想用了隨時(shí)可以扔掉。然后，20世紀(jì)最偉大的發(fā)明——塑料，由于這些產(chǎn)品的制造商的成本越來越低，所以我們用完了的時(shí)候，就把它給扔掉了，這個(gè)也是我們垃圾越來越多的一個(gè)最主要的原因。
垃圾堆肥是否有必要。在這個(gè)系統(tǒng)中，最后是什么東西去填埋場(chǎng)填埋了，這個(gè)就是不是原裝的垃圾了，是在大街上掃出的灰塵，還有焚燒的材料。在光大我們也了解了，這部分的殘?jiān)伎梢圆挥眠M(jìn)到焚燒廠了，而是堆肥的殘?jiān)@個(gè)跟原生垃圾的殘?jiān)怯斜举|(zhì)的區(qū)別的。
在焚燒之前，廣泛采用的都是垃圾的填埋，最完善的標(biāo)準(zhǔn)也是原生垃圾直接填埋，通過系統(tǒng)處理以后，工業(yè)化分享階段，能夠焚燒的送往焚燒地，殘?jiān)士梢赃_(dá)到10%，有機(jī)料送到堆肥廠以后，堆肥的殘?jiān)拾凑毡本┦械囊髞碜觯@2年的灰土含量越來越少了，我們從原來的15%降到了10%，這樣我們就可以一下子延長(zhǎng)我們填埋場(chǎng)的使用效率。同時(shí)還有一點(diǎn)，原生垃圾現(xiàn)在是越來越廣了，我們填埋廠是1：1，我們要反復(fù)的壓實(shí)，壓完以后，粒徑不一樣了，所以擦渣就非常的小了。
這個(gè)工業(yè)化的產(chǎn)品在自然環(huán)境下很難工業(yè)化，原來的填埋場(chǎng)我們把它建成一個(gè)景觀就放到那兒了，這個(gè)地別的事情就干不了了。填埋場(chǎng)有大量的沼氣，如果在開發(fā)的時(shí)候沒有控制好這就會(huì)發(fā)生安全的事故。
選址的問題。擴(kuò)充到城市交通、城市整個(gè)的問題，我有這么一個(gè)建議，個(gè)人觀點(diǎn)，對(duì)于人口相對(duì)密集的城區(qū)來說，咱們的垃圾收運(yùn)車都是小車，現(xiàn)在都是5噸的這種，原先都是1、2噸的這種，占地面積不大，占地是2060平方米，這么大的一個(gè)面積，他的生產(chǎn)效率寫是相當(dāng)高的，我們?cè)趬貉b以后再送到不同的廠，這個(gè)效率也是非常高的。
同濟(jì)大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授 趙由才：建立符合國情的垃圾分類制度
垃圾分類這方面，西方經(jīng)常攻訐我們的垃圾沒有分類，其實(shí)我們的分類已經(jīng)很好了，可能不如印度，不如孟加拉國，但肯定比德國好得多，因?yàn)樗鼪]有圍墻，也沒有國界，所以很多比較窮的人都過來把破爛撿的差不多了。
垃圾末端處置的方面。你說這么大的城市，處理起來是很難的，你說我們是搞垃圾控制的，你到廣東去，你看垃圾的那個(gè)焚燒，說一點(diǎn)危害都沒有，東京都在市中心建立了焚燒廠，人家活了幾百年有沒有事，在60年代的時(shí)候搞一個(gè)垃圾的焚燒廠，你說這怎么辦？把垃圾燒一燒，這個(gè)也沒有什么意思。
我們要衛(wèi)生的填埋，我覺得要突破這個(gè)思路，在閩江搞來搞去來搞不成，他們都說這個(gè)垃圾太多不好運(yùn)，我說你一個(gè)集裝箱上去不就可以了嗎？我們上海市、北京市的垃圾非常多。德國的垃圾是比較干的，我們北方的垃圾跟南方就不一樣。我們國家地域遼闊，從哈爾濱到三亞將近4千公里，這么一個(gè)跨度，我們很難做垃圾處理的方式。
你說垃圾、塑料里面的紙張這個(gè)多臟，政府真的不容易，這么大的北京市真的不容易，這個(gè)垃圾我們也是這樣的。以前我們一個(gè)簸箕、一個(gè)掃帚真的是很不容易的，這2年還有人聽我們講講這個(gè)，以前誰聽。我也經(jīng)常上電視、也上報(bào)紙，我也斷章取義，在報(bào)道的時(shí)候，還得專業(yè)化一些。
中科院環(huán)境化學(xué)與生態(tài)毒理學(xué)國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任 鄭明輝：二惡英是老虎不是妖魔
幾年前，中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心的單位附近有一個(gè)收廢品的地方，你如果仔細(xì)觀察一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)把廢品的類別分得非常詳細(xì)了：彩色的瓶子、大瓶子、小瓶子、油瓶全都收購。前幾天，我看電視里說北京的垃圾分類工作推動(dòng)了10年，但是效果不太大。
我總覺得，這里面的邏輯沒有搞清，我們分類的目的是什么？不能為了分類而分類。實(shí)際上我們有一個(gè)非常特殊的體系，即垃圾的有價(jià)回收，它把相當(dāng)一部分垃圾回收、利用了。收回來以后干什么？要清洗。洗完了以后做什么？可以產(chǎn)生一些劣質(zhì)的油。這些油干什么？可以循環(huán)利用。所以我們一定要把垃圾分類和目的結(jié)合起來，而不是喊一個(gè)口號(hào)。我們要考慮目前小區(qū)垃圾中到底有什么東西沒分類好。針對(duì)這個(gè)再建一個(gè)分類的目錄或體系，我覺得這個(gè)會(huì)很有效。
現(xiàn)在還存在一個(gè)問題，我們并未把有價(jià)回收垃圾納入規(guī)范化的體系當(dāng)中，很多收廢品的人都被“趕”出了城市。對(duì)此，政府是不是應(yīng)該建一個(gè)集中的地方？這樣一方面能延續(xù)他們對(duì)垃圾分類回收的作用，另一方面也可以進(jìn)行有效管理。比如，有很多人不愿回收舊報(bào)紙，因?yàn)樯厦嫒玖擞椭驈U水，有時(shí)候把處理報(bào)紙的機(jī)器都弄壞了。所以在垃圾分類這一塊，我們有很多事可做，但我們現(xiàn)在把很多時(shí)間都浪費(fèi)在喊口號(hào)上了。
另外，在生活垃圾的焚燒過程中，公眾非常關(guān)注的問題之一就是二惡英，我們也可以看到有一些老百姓會(huì)反對(duì)垃圾焚燒，就是因?yàn)闀?huì)產(chǎn)生二惡英等致癌物質(zhì)。
垃圾焚燒會(huì)產(chǎn)生二惡英，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，但是近5年來，媒體在這方面的一些報(bào)導(dǎo)不是很科學(xué)，使很多公眾對(duì)垃圾焚燒產(chǎn)生了恐懼心理。
事實(shí)上，學(xué)界對(duì)垃圾焚燒產(chǎn)生二惡英的問題已有30多年的研究經(jīng)驗(yàn)了。我在1994年就開始研究二惡英產(chǎn)生危害的機(jī)制。在此基礎(chǔ)上，我們可以很成熟地控制二惡英的產(chǎn)生。用一個(gè)比喻來說，二惡英就是一個(gè)吃人的老虎，但不是妖魔，因?yàn)槔匣⑽覀兛蓽y(cè)可控制，但是妖魔不可測(cè)。
關(guān)于我國生活垃圾焚燒過程中二惡英排放的情況，有幾個(gè)非常具體的數(shù)據(jù)，從2004到2006年，我們基于一個(gè)基礎(chǔ)調(diào)查的數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)一些小型的垃圾焚燒爐確實(shí)會(huì)產(chǎn)生很大的危害。
我們計(jì)算了一下，我們焚燒100萬噸垃圾向大氣排放5克二惡英。如果達(dá)到歐盟標(biāo)準(zhǔn)，焚燒1000萬噸向大氣排放二惡英是5克。從這個(gè)角度講，符合標(biāo)準(zhǔn)的垃圾焚燒廠的建設(shè)，不僅不會(huì)顯著增加二惡英的釋放量，反而由于大型垃圾廠的建設(shè)，減少了小型、技術(shù)落后、排放不達(dá)標(biāo)的焚燒廠。
雖然二惡英的監(jiān)測(cè)現(xiàn)在還不可以像氮氧化物一樣直接讀數(shù)，但通過在焚燒爐設(shè)立的長(zhǎng)期測(cè)量裝置，利用月平均值便能反映出數(shù)據(jù)是否摻假。此外，二惡英的產(chǎn)生源自不完全燃燒，通過實(shí)時(shí)檢測(cè)一氧化碳也可以了解二惡英的情況。
媒體提問環(huán)節(jié)
提問1：垃圾焚燒對(duì)二噁英的排放有多大影響？二噁英的排放貢獻(xiàn)這一塊兒，12年統(tǒng)計(jì)的垃圾焚燒的二噁英的焚燒量，應(yīng)該是500克吧？
鄭明輝：12年沒有公開的數(shù)據(jù)，我剛才說的是，我們?cè)?004年到2006年間利用這個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)做了一個(gè)中國二噁英排放的調(diào)查，這個(gè)已經(jīng)是公開發(fā)表的，而且已經(jīng)成為旅游業(yè)實(shí)時(shí)報(bào)告的一個(gè)數(shù)據(jù)，我們只是通過有一些文獻(xiàn)方面的一些推測(cè)，這樣有一些檢測(cè)的報(bào)告，所以我說的是，比如是0.1納克每厘米得出的。
提問2：垃圾的焚燒廠的飛灰是如何處理的？不知道光大目前對(duì)飛灰是什么處理的？我覺得這個(gè)是比較關(guān)鍵的。
陳濤：飛灰的爭(zhēng)議也很大，前不久的時(shí)候，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上也做了一些修訂，如果進(jìn)行穩(wěn)定化處理以后，如果說可以達(dá)到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，我們也可以進(jìn)去，這個(gè)里面，垃圾焚燒爐，這個(gè)的機(jī)械量是比較小的，是2%到3%。
飛灰我們目前有兩個(gè)方式，一種是用以前最初的一種，是用水泥，使它穩(wěn)定化的處理，這個(gè)確實(shí)也是有一定的危險(xiǎn)性存在。我們?cè)谄渌囊恍╉?xiàng)目，有的項(xiàng)目上是采用這種穩(wěn)定化的方式，有一部分的飛灰是這樣來處理的，所以我們所有的項(xiàng)目，在運(yùn)行的時(shí)候，都是這樣來處理的。（編者注：陳濤的陳述原文）
提問3：城市垃圾處理的整體解決方案能否實(shí)現(xiàn)？有的企業(yè)是通過把污泥、糞便、生活垃圾進(jìn)行了一些協(xié)同處理的，一個(gè)整體的解決方案，我想問一下在座的專家，就是說這種方案在技術(shù)層面上的問題。
徐海云：我們國家現(xiàn)在有各種各樣的，其實(shí)很簡(jiǎn)單，你要判斷一項(xiàng)機(jī)制是不是好的，在現(xiàn)在信息都很方便了，就是說在哪些方面去應(yīng)用，我覺得這個(gè)是可以很清楚的看到的。在目前的這種情況下，一些所謂的信息，基本上等于是展望我們的未來。
